Добрый день. Я планирую установить теплый электрический пол (материалы под плиточный клей) в душевой. Вода будет стекать на пол и уходить через сливной трап. В моем доме имеется заземляющая шина и заземляющий провод в электросети. Это безопасно?
У вас есть вопрос о даче? Обратитесь к нашим экспертам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Вопрос опубликован в рубриках: вопросы, теплый пол, электричество, безопасность, советы, рекомендации 46 комментариев спасибо за вопрос в избранное 40968 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса: Дмитрий 26 сентября 2016, 15:11
Сказать спасибо! Вы поблагодарили Все ответы и комментарии (46) 26 сентября 2016, 16:50
Установка электрического пола в душе сопряжена с рисками. Это может быть опасно как из-за возможности поражения током, так и из-за вероятности короткого замыкания.
Кстати, можете проверить мнение своих знакомых: если кто-то скажет, что это безопасно, имеет смысл скорей завязать с ним дружбу.
Вместо этого можно рассмотреть вариант с теплым полом, использующим трубы. Для его обогрева можно применять электрический водонагреватель, который также послужит для душа.
21 марта 2017, 00:55
Андрей, давай проанализируем: как насчет ванны с гидромассажем, где под корпусом установлен электродвигатель? Или душевые кабины, содержащие парогенераторы? Если заземление кабеля не нарушено и он нормально изолирован в стяжке под плиткой, то в чем заключается опасность? Если же кабель поврежден, то тут есть риск. Но тогда и теплые полы не будут функционировать. К тому же, есть розетки, установленные над кухонной столешницей или даже встроенные в саму столешницу, а также утилизаторы отходов, которые устанавливаются под сливом мойки.
3 июня 2018, 18:38
НаташаПетрова, в душевых обычно есть ТРАНСФОРМАТОР, и напряжение в таких установках составляет 12 (двенадцать) Вольт. Это не 220 В. Трансформатор, как правило, устанавливается в удаленном месте.
У меня в душевой кабине есть вентилятор, диодная подсветка, радиоприемник (!) и даже телефон (это был восстановленный товар). Все эти устройства работают на 12 В, а трансформатор находится на безопасном расстоянии.
Если же вы будете использовать теплый пол на 220 В — то в наилучшем случае получите небольшой шок, а в худшем вас ударит током так, что не поздоровитесь. Этого делать не стоит.
3 июня 2018, 18:47
У НП, вероятно, розетки прямо в кухонной мойке стоят)) Она моет посуду и одновременно подзаряжается, как электрогорничная из японского аниме))) Хахаха.
3 июня 2018, 19:55
Если НП — это «НаташаПетрова», то у меня в кухонной мойке розеток нет, потому что у меня нет даже мойки, как и кухни — сейчас делаем ремонт. Впрочем, мне не нужны розетки в мойке. Измельчитель отходов под сливом — это хорошая идея, и он работает на 220 В. Установка розеток над мойкой и на кухонной столешнице — это удобно, и я также так считаю, и мои клиенты были довольны.
3 июня 2018, 22:30
Но вы понимаете, что если заказчика током убьёт — то вас могут привлечь к ответственности, так же, как и владельцев сгоревшего ТЦ в Кемерово?
Спорить не хочется, мне неинтересно. Вам по-прежнему это нравится — действуйте. Однажды я увидел по телевизору мужчину, который в состоянии алкогольного опьянения пытался украсть кабели с высоковольтных линий. Он не погиб, произошла только небольшая ожоговая травма.
Давайте все начнем практиковать такие вещи, если это кому-то подходит)))
3 июня 2018, 22:53
Заказчика вполне может застрелить ток не только от электрического пола в душевом блоке. Так что, мы не будем устанавливать освещение или розетки, чтобы они могли включать телевизор? И вообще, не будем продавать телевизоры, холодильники, стиральные машины и компьютеры — они все работают на ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ ТОКЕ! Чтобы защитить заказчика от поражения электрическим током, необходимо соблюдать ПУЭ и СНиП. А потом уже предоставить заказчику правила использования приборов и безопасности. И именно так можно предотвратить пожары и в Кемерово, и в других местах.
4 июня 2018, 00:46
А вот еще, размышляя, глядя на ваш комментарий: вы, кажется, сводите к одному строителей и владельцев (например, осторожных хозяев «Зимней вишни» для Кемерово). Я не знаю детали процессов, но даже вы сами заметили: «недальновидные владельцы ТЦ». То есть строители, возможно, сделали всё правильно, но владельцы не следили за состоянием сигнализаций, проводки и не контролировали проходы к эвакуационным выходам. В противном случае, откуда бы тогда взялись таджики, которые работали в этом обувном магазине, помогая отдыхающим найти выход? Видимо, владельцы отдали в аренду склады, которые по проекту не были предусмотрены, как магазины, потому что это коридор, который должен служить выходом к эвакуации (это лишь моё мнение — подробности не известны).
Так что статьи для наказаний справедливые. И если у меня есть квартира, в которой, к примеру, производится ремонт под моим контролем, и там произойдет пожар из-за того, что владелец (он же мой клиент) использует неисправный тостер или наполняет одну розетку множеством адаптеров и удлинителей и подключает мощные устройства, я окажусь виновата лишь потому, что по моему проекту поставлена такая розетка на стене?
3 июня 2018, 20:00
В вашем случае принятое решение не может быть 12-вольтным. Существует изоляция, и если она повреждена, теплые полы не функциируют. Теплый электропол всегда состоит из двух типов кабелей: силового и греющего. Первый в пол не ставится. А греющий в случае обрыва не греет, как и сгоревший элемент электрической плиты. Более того, существуют и теплые полы на 12 Вольт: например, пленочные. Электрические теплые полы, независимо от места установки, должны быть оборудованы автоматическим выключателем. Также требуется и заземление. Если всё установлено корректно, то током не бьют. А несоответствующая установка может сделать опасными даже фен или утюг.
3 июня 2018, 22:25
Нет… именно «мотор» и отвечает за 12 В. Вся автоматика, связанная с водой — освещение душевых, вентиляционные вытяжки, освещение бассейнов — должно быть с низким напряжением.
Исключением могут быть насосы для дачных фонтанов, которые не предполагают ручное вмешательство.
Все устройства, имеющие отношение к плаванию и этапам гигиенических процедур, работают на низком напряжении. Это правила. Нарушать их дома — значит проявлять неразумность, а нарушать их при установке у кого-то — это преступление.
Если спираль электрической плиты повредить водой, она будет проводить электрический ток, и если вам удалось бы коснуться этой поверхности, будет больно. Плиты корректно заземлены, но вода на полу не может быть заземленная.
В общем, спора в принципе нет, но если вы не хотите следовать нормам, то действуйте, как знаете. Я повторяю, что в системе, касающейся водных процессов, контроль и монтаж должны быть лишь низковольтными — висеть высоко, но не находиться внизу, где может оказаться вода. Это недопустимо.
3 июня 2018, 22:35
На самом деле, понижающий трансформатор используется во всей бытовой электронике — неисправно ни одной стиральной машины, ни одного телевизора с 220 вольтами. Электрический ток в 220 вольт предназначен для передачи на большие расстояния. Кроме того, вы сколько электрических теплых полов знаете? У меня их в различных помещениях числится порядка 50, и это только в душевых и ванных. А во всех других местах — на кухнях, в коридорах, в жилых комнатах, подсобных помещениях, террасах и на балконах может быть еще столько же. Могу сказать одно: у вас гораздо больше шансов получить удар электричеством от использования электробритвы или фена в душевой, чем от электрического пола. Где написаны ваши правила? Какой СНиП это описывает?
3 июня 2018, 22:44
Вы себе представляете, о чем здесь идет речь? По поводу электричества это не СНиП, это ПУЭ.
И всё. Ясно, что стиральные машины, телевизоры — вы же точно не стираетесь в них, плаваете в воде. Ясно.
Вы издеваетесь. Я вижу, что мода на теплые полы достигла пика, и теперь ставят их даже в душах.
Ладно, я не хочу продолжать эту тему. Уходить в споры не имеет смысла.
Вы издеваетесь. Я вижу, что мода на теплые полы достигла пика, и теперь ставят их даже в душах.
Ладно, я не хочу продолжать эту тему. Уходить в споры не имеет смысла.»>
3 июня 2018, 22:58
Я осведомлена о том, что электрика регулируется ПУЭ. Я прочитала, это полезная книга. В СНиПах также присутствуют упоминания о безопасности электрических установок, но я не хочу искать, если вам лень, оставляю на ваше усмотрение. Когда вы моетесь в душе, вы не держите оголенные провода теплого пола в зубах? Кажется, вы перестаете видеть смысл в спорах лишь тогда, когда ваши аргументы начинают опровергать. Да и почему вы так зацепились за теплые полы? Разве это самые опасные электрические приборы? Или их делают как попало? Они точно так же, как любые бытовые приборы, закладываются в протоколы безопасности производителей.
15 июня 2019, 08:07
Я уже не вспомню, о чем здесь шла речь, и не представляю, зачем перечитывать всю ветку.
В общем, я относиться к теплым полам настороженно — слышала слухи (возможно, это всего лишь домыслы, а может сплетни, а возможно откровенный бред), что они могут «излучать» во много раз хуже, чем мощные серверы. Одна знакомая полагала, что теплые полы — это Супер, располагала их повсюду (в квартире, даче и т.п.), а потом у нее родился ребенок с отклонениями в умственном развитии, хотя она никогда не была ни наркоманкой, ни алкоголичкой. Сложно сказать, в чем причина: возможно, у нее проблемы с кровообращением (хотя она и молода, но страдает от мерзлявости и, вероятно, анемии), возможно, муж сильно пил (я его не знала, поэтому не могу сказать).
Поэтому я лично предпочитаю теплые полы с системой водяного контура, как она называется, а не электрические.
15 июня 2019, 15:13
Я полностью согласна с вашим мнением, Паша, касательно того, что водяные полы предпочтительнее. Однако наш спор был о вопросе безопасности электрических тёплых полов, особенно в душе. Лично я полагаю, что если воспринимать их как обычные электрические устройства, то опасность от них не выше, чем от любого другого прибора — при соблюдении норм монтажа и их исправном состоянии. По поводу электромагнитного фона — вероятно, это так, но с чем это можно сравнить, так как любой электроаппарат, особенно с учетом современных требований к комфортным условиям, тоже может создавать подобные проблемы. Если раньше нашим родителям хватало потолочного освещения в виде трехрожковой люстры и не более трех розеток в помещении, то современные квартиры требуют проводку, длина которой может достигать десятков или даже сотен метров. Например, одна из распаечных коробок в однокомнатной квартире может выглядеть следующим образом. Если мне не изменяет память, вглядываясь на фото, в данной квартире было всего четыре таких коробки. Что касается патологий внутриутробного развития, это довольно сложная тема: даже специалисты в области перинатологии не могут точно установить, что влияет на что и от чего это зависит.
Распределительная коробка
15 июня 2019, 17:12
Поняла, вспомнила ))
Но абсолютно полагаться на безупречное функционирование электрических устройств я не могу. В течение своей жизни я сталкивалась с ситуациями, когда контакты реле водоснабжения «прилипали». Например, как только давление восстановилось, пружина реле не возвращала контакт в исходное положение, он оставался зажатым. После очистки контакта всё начинало работать нормально. Бывало, что новые реле также функционировали корректно. Но со временем, при воздействии влаги (у меня такое устройство расположено в туалете, где хоть и не слишком сыро, но всё равно есть влажность, если посмотреть на батарею отопления, старше унитаза и подверженную коррозии). В некоторых помещениях устанавливают полотенцесушители, но я их не переношу из-за постоянных ожогов в утренней спешке, когда умываюсь, поэтому у меня в туалете, который раньше был ванной, установлен обычный радиатор (он не обжигает, на его верхней части температура высокая, но на уровне лица можно находиться комфортно; располагается он сбоку от бачка унитаза). В общем, у меня за перегородкой кухни скомпонован маленький туалет с унитазом и небольшим умывальником. Кроме того, там у меня установлен бойлер, и водоснабжение организовано через специальные реле, фильтры, из которых затем проистекает вся система. Так вот, это реле постоянно зависает, мы пытались очищать контакты и менять его несколько раз, но в итоге просто следим, не залипло ли оно снова. Если просмотреть, то насос может выйти из строя.
Есть также были инциденты, когда автомат отключения не реагировал на перегрузку: сначала он слегка нагревался (теплый, не горячий, едва заметно), а со временем грелся всё сильнее, начинал плавиться, и кнопка «прилипала», и единственным способом отключения было обрубание общего питания, а его приходилось заменять. Так случалось из-за перегрузки или потенциального короткого замыкания, а автомат, уже полуплавленный, даже не реагировал на попытки отключения.
Поэтому полностью полагаться на работу автоматов, включая УЗО, не рекомендуется. Они несовершенны, и это серьёзный риск. Может случиться окисление или прилипание от нагрузки — и не ведь отключить.
Вот такие у меня мысли по этому поводу.
15 июня 2019, 17:39
Но я как раз и говорила: «они не опаснее других электрических устройств — при условии чего правильной установки и исправного функционирования». Это касается не только электрических приборов, но практически всего — для обеспечения безопасности прибор должен быть исправным (т.е., чтобы контакты не «прилипали», к примеру), а также подключения (включая розетки и проводку) также должны быть в хорошем состоянии.
14 июня 2019, 21:45 УЗО ради чего придумали?
15 июня 2019, 08:11
УЗО не защищает от незначительных «пощипываний». У нас было старое, ржавое устройство, которое было подключено к щитку с УЗО, и заземление где-то обрывало (я восстановил этот провод после ремонта соседей), но пока не было заземления, вода из крана и сам металлический кран вызывали довольно ощутимые электрические разряды, было некомфортно. УЗО в этот момент ничего не выключало. Даже если бы оно отключило, это тоже не радость.
Позже этот старый бойлер потёк на пол, и я решил его заменить.
18 июня 2019, 08:52
В туалетах устанавливаются устройства на 10 мА. Они отключают сразу при любой утечке. Я полагаю, у вас стояло УЗО на 30 мА или выше. Или, worst-case scenario, вообще не функционировало.
18 июня 2019, 20:45
Там просто от влажности контакты все окислились и прилипли (!). Контакт слепился.
21 ноября 2019, 11:32
Когда снимаешь с себя синтетическую одежду, могут возникнуть разряды в несколько тысяч вольт, но ток при этом очень мал. Даже если замкнуть на батарейку пружиной, она станет раскаленной, и можно обжечься, так как ток будет максимальным, а напряжение при этом малым.
Следовательно, даже 1-2 ампера при 12 В будут весьма неприятными.
Однако УЗО всё-таки имеют значение, они призваны отключать напряжение при утечке, но их следует использовать в диапазоне 30 мА.
3 июня 2018, 18:45
Электрические тёплые полы могут быть опасными для здоровья. Они создают электромагнитное поле, и ходить по таким полам — это всё равно что находиться в серверной или трансформаторной комнате. Правильные тёплые полы всегда делаются с трубами и теплоносителем, а не с проводами.
Кабели не используются от хорошей жизни и определенно не предназначены для людей с заботой о здоровье )) Може возникнуть риск, например, развития рака или рождения детей с отклонениями. Это не шутки.
Что касается душа, это вообще запрещено, в таких местах не должно быть 220 В. Исключение — это греющий кабель на трубе в колодце, но там люди не ходят и не сидят.
Есть надежда, что если ТС начнет ощущать «пощипывания» электрического тока, он вовремя отключит оборудование, а не дождется критической ситуации. Это просто ужасно, напоминая фильмы, где персонажи использовали тостеры в воде.
3 июня 2018, 19:49
Я полагаю, что в современных квартирах много всего потенциально вредного, в том числе и на электроприборах. И это касается не только устройства: для подключения всех этих приборов требуется множество проводов, которые размещаются в стенах — около двухсот-трехсот метров на одно-двухкомнатную квартиру. И это только несколько десятков розеток и выключателей. Занимает ли это полярную сеть, которая тоже фонирует?
А о 220 вольтах в душевой: существуют джакузи и душевые кабины с парогенераторами. Никого не покусывает ток, если всё сделано правильно.
Но с точки зрения тёплых полов — я согласна, лучше водяные. В смысле, с теплоносителем.
3 июня 2018, 22:35
Ох… Вы меня утомили. В джакузи установлены трансформаторы, потому что гидромассажные устройства не работают на 220 Вольт, вам это понятно?! И в душевых кабинах — 12 Вольт. Перестаньте троллить, надоели. Что мне, спуститься вниз с чердака и показать вам панель в душевой? Говорю вам, 12 Вольт и точка. Это стандарт, иначе ни одна кабинка не пройдет сертификацию, а производителю будет плохо.
3 июня 2018, 22:37
Или вы имеете в виду какую-то нежизнеспособную панель из «магазина на диване», которую нередко вставляют в ванну? Такую штуку лучше не использовать и не приобретать.
3 июня 2018, 23:01
Что вы имеете в виду? Я таких и не видела ни разу — а вы пробовали? По факту, когда я говорила о гидромассажных ваннах, я упоминала бренд «Джакузи». Это, собственно, известный американский производитель, который практически первым начал предлагать подобные ванны.
3 июня 2018, 22:46
Паша, про трансформаторы и бытовую технику я уже упоминала выше. Если хотите — открутите, покажите. Вот, к примеру, инструкция к джакузи — первая попавшаяся, извините за спам. В разделе «Спецификация продукта» указано о насосе и нагревателе: «Насос: 0.9HP / 220-240 V / 50 Hz
Производительность насоса: 460 галлонов/час (1,741 л/час)
Мощность нагревателя: 2,200 W/ 220-240 V / 50 Hz». Вот о чем здесь написано. Где 12 Вольт? Я вижу только 220-240 В.
4 июня 2018, 10:32
Мне не очень нравится тратить время на бесполезные разговоры с людьми, которые не понимают очевидного. Честно говоря, мне лень этим заниматься. Тем не менее, позволю себе сделать это:
Второй пункт вашей инструкции, который я цитирую:
Внимание
«Части оборудования, содержащие токоведущие элементы, кроме тех, что функционируют при низком напряжении (не более 12 В), должны быть недоступны для людей, находящихся в бассейне». ©
То есть, для тех, кто плохо понимает: данный гидромассажный насос находится вне бассейна, это насос, который всасывает воду (всасывающий насос, Карл!). Внутри бассейна лишь его труба. Этот насос не расположен под бассейном, куда вы пытаетесь установить электропол на 220 В, и не плавает в воде, как детский или дренажный насос, предназначенный для колодцев, где люди не купаются. Вода не может пролиться на гидромассажный насос сверху, так как он находится в стороне и, думаю, в пластиковом корпусе. Вода соприкасается только с его лопастями и шестернями.
А с ТЭНом в рукомойнике такая же ситуация: его клеммы расположены либо сбоку, либо сверху, но никогда — под баком с водой, поскольку бак (в теории) может растрескаться и потечь. То есть, вода стечет мимо клемм вниз, а не на них, как вы хотите подключить электропол.
Что касается электропола, — привет, у вас вода будет проливаться на него, на 220 В, и, поверьте, в таком случае проводником окажетесь вы, вместе с водой.
Клеммы подключения находятся внизу лишь у бойлеров, но там есть резьба, препятствующая утечкам. Протечка бойлера возможна только в случае полного его выхода из строя. А вот вода на полу в душевой — это вполне обычное дело.
На этом считаю нужным завершить разговор.
4 июня 2018, 12:06
Паша, мы можем прекратить наш диспут. Однако, перед его завершением, отмечу, что вы не правы. Инструкция, которую вы цитируете, абсолютно верна. Но вы, как всегда, неправильно интерпретируете ее в отношении теплых полов. По вашему мнению, выходит, что «детали, содержащие токоведущие части» теплого пола находятся прямо в душевой и доступны для пользователей. Я надеюсь, что вы не всерьез полагаете, что открытые клеммы и провод без изоляции лежат на полу душевой, и вы ходите по этому — голыми ногами? Вы что, это только для спора написали?
Электрический теплый пол с его токоведущими элементами так же недоступен для человека, как и электрические устройства ванной с гидромассажем, парогенератора душевой кабины, двигателя для измельчения отходов и электрического водонагревателя.
Для вас, Паша, и для тех, кто не знает, как устроены электрические теплые полы, объясняю: клеммы подключения теплого пола находятся в монтажной коробке (подрозетнике), где, как и в любой розетке, осуществляется соединение «фазы», «ноля» и «земли». Все это закрыто стандартной стенкой терморегулятора, что позволяет управлять теплым полом. Это устройство можно разместить где угодно, даже вынести его за пределы ванны или душевой и установить на чердаке или в отдельной электрощитовой. В полу располагается греющий кабель, он изолирован и устойчив к воздействию химических веществ, в том числе, и раствора бетона. В зависимости от конструкции теплого пола, или кабель находится в бетонной стяжке толщиной около трех сантиметров, или в тонких матах (которые укладываются в клеевой шов), на которые затем отливается самовыравнивающий пол на цементной основе (не гипсовый) такой толщины, чтобы покрыть кабель.
Сверху наносится слой гидроизоляции, например, вот такого: www.afolin.ru/catalog/categories/11/1/7319. Причем, это делается не только на пол, но и на стены — если ванная небольшая, то целиком — этого хватает. Если же она большая, то целиком обмазываются стены, где будет душевая, и по всему периметру — на высоту около полуметра. Это исключает протечки воды, если вдруг что-то произойдет.
А потом укладывается плитка, которая также является гидроизолятором и не проводит электричества, швы заделываются влагостойкой затиркой. И только потом, на весь этот «пирог» льется вода, а вы становитесь на него голыми ногами.
Где в моем описании есть несоответствие вашему приведенному пункту инструкции? Так что вода не попадает напрямую на теплый пол, как и на насос или компрессор гидромассажной ванны (которые, кстати, находятся не на потолке, как вы предполагаете, а под корпусом самой ванны). Если, конечно, под словами «теплый пол» не подразумевать просто особенности температуры, а оборудование.
И еще: в душевой воде утекает в слив. Если же она не уходит, а проникает через пол к кабелю теплого пола, то в такой душевой, кроме электрического кабеля, существуют серьезные проблемы, в том числе и с соседями, если это многоквартирный дом.
И снова напоминаю: после укладки кабеля теплого пола его тестируют на предмет целостности и изоляции. Если кабель испорчен — полы не будут функционировать. И когда проверяется, что целостность не нарушена, кабель заливается, и покрывается напольным покрытием. Вы не можете случайно повредить кабель, который находится, как минимум, на глубине 15-17 мм (если это пол в клеевом шве — толщина стандартной плитки плюс слой клея) и максимум на 30-40 мм под бетонной стяжкой, с плиточным клеем и керамической или каменной плиткой. То есть, уложенный теплый пол не может быть механически поврежден по неосторожности. Он может лишь перегореть со временем, если уложен с нарушениями (когда кабель резистивный, а сверху стоит какая-то тяжелая мебель — температура повышается) или от старости, которая настанет, согласно гарантии, через 15-20 лет, а на практике — через 50 лет.
Не забудьте также про автомат и УЗО в конце.
Так что, Паша, либо вы никогда не изучали предмет нашего обсуждения, либо снова пытаетесь провоцировать меня.
Последний раз редактировалось 4 июня 2018, 12:43
4 июня 2018, 13:13
И еще немного о рукомойниках с электрическим подогревом — несколько фотографий. Извините за внешний вид этого устройства — тут соседка дачница на днях решила провести генеральную уборку и выбросила свой агрегат. Я специально сходила, подобрала его и сфотографировала. На втором фото видно, как ТЭН вставляется в корпус. Да, Паша, вы правы — клеммы сбоку, вода на них не попадает. А на последнем фото — так выглядят эти клеммы внутри своей пластиковой коробки, расположенной сбоку, куда вода не может проникнуть. Вы всё еще собираетесь утверждать, что это устройство более безопасно, чем описанные мной электрические теплые полы?
Рукомойник с подогревом
Вид внутри — место подключения ТЭНа
Пластиковая коробка с клеммами
15 сентября 2020, 08:45
1) теплый пол в душевой должен иметь заземление
2) кабель должен быть целым и без повреждений
3) обязательно наличие диф автомата или УЗО на 10млА
4) необходимо наносить гидроизоляцию
При выполнении всех этих условий, теплому полу в душе быть!
